“ เรื่องของชาวไทยเชื้อสายลาวโซ่ง หรือ ไทยทรงดำ ในจังหวัดสุพรรณบุรี(ตอนที่ 1)”
เปนลูกครึ่ง จีน+ลาวโซ่ง แต่ภูมิใจในวัฒนธรรมของลาวโซ่งค่ะ
แรกๆฟังภาษาไม่ออก
แต่ตอนนี้รู้สึกดีค่ะเวลาที่มาทำงานที่กรุงเทพแล้วได้ยินคนพูดจะรีบถามว่าเป็นคนโซ่งรึป่าว
แต่เด็กรุ่นหลังๆชักไม่รักษาไว้ซะแล้ว
หนูพึ่งจะเกิดมา อยากเรียนรู้ประวัติ ถิ่นกำเนิดของชาวโซ่งมากกว่านี้ จะได้เป็นความรู้และเผยแพร่ต่อไปสู่รุ่นลูกหลาน...ค่ะ...ช่วยบอกกล่าวหนูหน่อยนะค่ะ..ถ้ามีข้อมูล..ค็อบจัยฮือ..เล
ที่หนองสองห้อง อ.บ้านแพ้ว จใสมุทาสาคร
มีลูกหลานลาวโซ่งอยู่กลุ่มหนึ่ง
และมีคุณครูทำเรื่องวัฒนธรรมลาวโซ่งเผยแพร่ค่ะ
ขอบคุณค่ะ
....ปู่ ย่า เป็น..ลาวโซ่ง อยู่ ดอนไฟไหม้ อ.สองพี่น้อง จ.สุพรรณบุรี ค่ะ..
..ขอบคุณค่ะ..
เป็นไทยทรงดำ อยู่อำเภออู่ทอง จังหวัดสุพรรณบุรีค่ะ (บ้านยาง)
"ลาวโซ่ง" สอบถามข้อมูลทำวิจัยเอนิเมชั่นเพื่อประชาสัมพันธ์ความเป็นอัตลักษณ์ของลาวโซ่ง
ดีคับผม
ผมชื่อเก่งนะคับ
เป็นนักศึกษาในสาขา innovative media design "การออกแบบสื่อนวัตกรรม"
อยากทราบข้อมูลเพื่อนำมาทำวิจัย เอนิเมชั่นประชาสัมพันธ์ความเป็นอัตลักษณ์ของลาวโซ่ง
ขณะนี้ผมได้ศึกษา ข้อมูลเกี่ยวกับลาวโซ่งแล้ว และด้วยตัวผมเองก็เป็นลาวโซ่ง แต่มีความเข้าใจที่ลึกซึ้งกับลาวโซ่งน้อยมาก
จึงอยากทราบว่า การที่คนลาวโซ่งมีการพัฒนาตัวเองไปสู่อาชีพปกติสากลทั่วไป และต้องย้ายถิ่นฐานเพื่อประกอบอาชีพไปในสถานที่ต่างๆ
เช่น การเข้าเมืองหลวง หรือตามหัวเมืองใหญ่ๆ เราจะทราบได้อย่างไรว่า คนๆนั้นคือกลุ่มชนของลาวโซ่ง มีอะไรที่บ่งบอกความเป็นอัตลักษณ์ เอกลักษณ์
ที่ "นอกเหนือจากเรื่องของ การแต่งกาย วัฒนธรรมประเพณี ที่เราคุ้นเคยเมื่อเรากลับบ้าน"
//อย่างเช่นว่า คนจีน หรือญี่ปุ่น ที่เขามีลากฐานวัฒนธรรมที่แข็งแรง แต่พอเขาจากบ้านเมืองตนเองมา เราก็ยังมองเขาออกว่าเป็นคนจีน หรือญี่ปุ่น
แล้วคนลาวละคับ
เมื่อเข้ามาอยู่ในตัวเมืองประกอบอาชีพเหมือนคนทั่วไป เราจะมองออก หรือมีสัญญาลักษณ์อะไรไม๊คับที่สามารถทำให้เรารู้ได้ว่าเค้าคือ ลาวโซ่ง
อยากทรายถึง moment ของการจำแนกลาวโซ่งอ่ะคับ มีลักษณะเด่นทางด้านสังคมมมืองอย่างไรอ่ะคับ
ไงรบกวนช่วยตอบคำถามให้หายคร่องใจ และเพื่อเป็นข้อมูลในการทำวิจัยด้วยนะคับผม
ที่สนใจเรื่องเกี่ยวกับลาวโซ่งนี้เพราะ ผมมีความรู้สึกว่าถ้ำกลางกระแสวัฒนธรรมอื่น ที่กำลังแข็งแรง แต่ลาวโซ่งกลับมีกะแสวัฒนธรรมที่อ่อนแอลงจึงอยากเรียนรู้และสืบทอด
สุดท้ายนี้ จึงขอความอนุเคราะห์ และขอบคุญมา ณ ที่นี้ด้วยนะคับผม
รบกวนช่วยทีนะคับ
ตอบเมลได้ที่
ขอบคุณทุกท่านที่มาร่วมแลกเปลี่ยนเรียนรู้ ข้อมูลเกี่ยวกับลาวโซ่งผมได้ค้นคว้าลงไว้ในบันทึกไว้หลายตอน แต่ถ้าจะค้นคว้ารายละเอียด ผมแนะนำให้ค้นค้วจากเว็บไซต์ต่างๆของชาวไทยทรงดำที่มีผู้แนะนำไว้ น่าจะได้ความรู้เพิ่มเติมมากขึ้นครับ
ผมเป็นลูกหลานคนโซ่งคับปู่ยาตายายพ่อแม่พี่น้องเปนคนโซ่งคับอยู่บ้านคณฑีอำเภออู่ทองผมภูมิใจกับความเปนลาวโซ่งคับปัจจุบันรับราชการคับและไม่ลืมวัฒนธรรมประเพณีของลาวโซ่งของตัวเองคับ ขอบคุณคับ
เปนซ่งอยู่บึงนาราง พิจิตรคะ สนใจเกี่ยวกับความเป็นมาของลาวซ่งเหมือนกัน
บรรพบุรุษก็เป็นคนบ้านดอนมะนาว สุพรรณบุรีเหมือนกันคะ
...ภูมิใจมากคะที่ได้เกิดเป็นลาวซ่ง...
อาจารย์ครับ คนไทยในความหมายของผมหมายถึงคนไทยที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยา ถ้าไปเรียกคนไทกลุ่มอื่นๆว่าเป็นคนไทย เหมือนหลวงวิจิตรฯ หรือพระยาอนุมานฯ ผมบอกเลยว่ามันไม่ตรงความจริง เพราะชาวไทกลุ่มอื่นๆเขาไม่ได้คิดว่าเป็น คนไทย เหมือนอาจารย์ไปถามคนลาวในอีสานว่าเป็นคนไทยหรือเปล่า อาจารย์จะงงถ้าเขาตอบมาว่า "ข่อยเป็นคนลาวบ่แม่นคนไทย" ไทย กับลาวในที่นี้หมายถึงกลุ่มชาติพันธ์ไม่ใช่รัฐ ไม่ได้เอาพรมแดนวัด ประเทศสยามเรามีคนไทยอยู่น้อยครับ น้อยมากๆ แต่ชนชั้นนำดันทะลึ่งเปลี่ยนชื่อประเทศจากสยามเป็นประเทศไทย โดยให้เหตุผลว่า คนไทยคือคนกลุ่มใหญ่ของประเทศ ดังนั้นพวกข้าราชการเลยเหนื่อยที่จะเปลี่ยนคนกลุ่มต่างๆให้เป็นคนไทย
ลาวซ่งก็ภูไทกลุ่มหนึ่งในสามเผ่า "ซ่ง" เป็นภาษาลาว หมายถึงกางเกง ลาวซ่งอพยพมาที่สุพรรณและหลายๆที่ในประเทศสยามอันเนื่องมาจากสงคราม หลังจากทัพอังวะบุกทำลายอยุธยา และกวาดต้อนชาวสยามไปเป็นจำนวนมาก เมืองต่างๆในภากลางจึงร้างเช่น ลพบุรี สุพรรณ กาญจน์ ราชบุรี กลังจากขับไล่ทัพพม่าออกไปได้ พระเจ้ากรุงธนฯได้สั่งให้เจ้าพระยาจักรีไปทำสงครามกวาดต้อนคนมาจากเวียงจันท์ และเมืองพวนบ้าง คนเหล่านี้ได้มาลงหลักปักฐานในหลายๆที่อาทิ สระบุรี ลพบุรี เพชรบุรี ราชบุรี พนัสนิคม กาญจน์ นครชัยศรี จันทบุรี ปากน้ำ และกทม
แต่การเทครัวครั้งใหญ่สุดในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้คือปี 2371 หลังศึกเจ้าอนุวงศ์ ชาวลาวจำนวนมากถูกเทครัวมาไว้ที่ภาคอีสานบ้าง ปราจีน แปดริ้ว สุพรรณ ลพบุรี และอีกหลายๆจังหวัด ชาวลาวเหล่านี้แหละคือประชากรกลุ่มหลักของภาคกลาง ไม่ใช่คนไทย อาจารย์ศรีศักดิ์ วัลลิโภดมได้ทำการสำรวจสังคมลาวในภาคกลาง(รวมตะวันออก-ตก) ท่านได้สรุปไว้ชัดเจนว่า คนลาวคือคนกลุ่มหลักของภาคกลาง คนไทยมีน้อยมาก
ในสุพรรณมีคนลาวอยู่เยอะมากทั้งลาวเวียงจันท์ ลาวเมืองพวน ลาวภูครั่ง ไทดำ มีบางท่านบอกว่าที่สุพรรณมีคนเว้าลาวเกินครึ่ง อาจจะไม่จริงแต่ก็พอสรุปได้ว่าคนลาวเป็นประชากรหลักของสุพรรณ เหมือนลพบุรี สระบุรี ชาวภูไท หรือไทดำ(ไม่ใช่ไทยดำ อย่าเอาคำไทยไปยัดใส่เพราะมันจะทำให้การศึกษาของท่านเลอะเหมือนงานของ บุญช่วย ศรีสวัสดิ์ หรือนักประวัติศาสตร์สมัรเล่นอย่าง หลวงวิจิตรวาทการ ที่ไปเจอคำว่าชาวไท ก็ไปเปลี่ยนเป็นชาวไทย)นี้ก็เป็นกลุ่มหนึ่ง ไทดำมีเยอะที่สุพรรณแล้วยังมีเยอะที่ราชบุรี เพชรบุรี กาญจน์ พิจิตร
ก่อนเทครัวไทดำ หรือชาวภูไทจะมีถิ่นที่อยู่แถวหัวพัน เมืองแถน(เดียนเบียนฟู )
ชนชาติไทยนักวิชาการสมัยใหม่ได้ระบุไว้ชัดเจนแล้วว่า คือกลุ่มคนที่ผสมผสานกันของวัฒนธรรม มอญ-เขมร ที่ไปผสมผสานกับวัฒนธรรมไต อินเดีย จีน กลายเป็นคนไทยที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยา วัฒนธรรมไทยเกิดที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยา และพึ่งเกิดเมื่ออยุธยาสามารถรวมสุไขทัยได้ ดังนั้นถ้าไปเหมาโหลว่า ชาวไตเผ่าต่างๆคือคนไทย ผมว่ามันผิดถนัดๆ และเป็นแบบคิดเองเออเอง ดังนักประวัติศาสตร์กำมะลออย่างหลวงวิจิตร หรือพระยาอนุมานฯ ที่นั่งทางในที่กทมแล้วคิดเองเออเอง ว่าชาวไตเหล่านั้นคือคนไทย เคยไปถามพวกเขาไหมครับว่าเขาคือคนไทยหรือยอมรับว่าเป็นคนไทยหรือเปล่า หรือว่าไปยัดเยียดให้เขา ไต/ไท กับ ไทยคนละความหมายกันครับ นอกจากชาวไทลาวที่ผมว่ามา ลองไปถามชาวไทล้านนาสิว่าเป็นคนไทยหรือเปล่า เขาจะตอบว่า "ข้าเจ้าบ่ะใจ้คนไทยเจ้า ข้าเจ้าเป๋นคนเมืองเจ้า" ถ้าจะศึกษาเรื่องชาวไต/ไท อย่าเอาคำว่าไทยไปจับครับ แล้วงานจะออกมาได้ความ
เอาเพลงมาให้ฟังทำเอง
ขอขอบคุณ ทุกท่านที่มาแลกเปลี่ยนเรียนรู้...ผมว่าแต่ละคนแต่ละท่านก็มีเหตุผล มีข้อมูลของแต่ละท่าน...กาลเวลาหนึ่ง..ยอมรับข้อมูลหนึ่งแต่พอกาลเวลาเปลี่ยนไปก็อาจยอมรับอีกข้อมูลหนึ่ง เหมือนที่เราเถียงกันว่า ศิลาจารึกหลักที่ ๑ ของจริง หรือสร้างขึ้นภายหลัง เถียงกันว่าไทยอพยพมาจากจีนหรือ อยู่ที่เมืองไทยมานานแล้ว....การได้รับทราบข้อมูลและแง่มุมที่แตกต่างถือเป็นความกว้างขวางทางวิชาการ.....แต่ผมไม่อยากให้มีการใช้ถ้อยคำที่ทำให้ผู้อื่นเสียหาย เราอาจพูดในเชิงวิชาการ ในเชิงขัดแย้งได้แต่ต้องขอร้องอย่าใช้คำรุนแรงนะครับ ขอบคุณครับ
ขอให้ท่านผู้รู้เล่าประวัติของอณาจักรอ้ายลาวหรือชนชาติอ้ายลาวด้วยครับ
คุณคิดว่าหนูน้อยทราซานเป็นลูกคนหรือลูกหมาป่า ผมว่าเป็นลูกคนนะรูร่างหน้าตาเหมือนคนแล้วคุณคิดว่าลาวโซ่งเป็นลูกใคร ส่วนผมคิดว่าลูกจีนนะแล้วคูณละคิดเหมือนผมใหม
เป็นโซ่งบ้านดอนปอ ต.บ้านดอน อ.อู่ทอง สุพรรณ
ตอนนี้อยูที่อุดร อยากให้ลูกหลานโซ่งที่แยกไปทำงานที่ต่างๆติดต่อคุยกันเพื่อทำกิจกรรมต่างให้บ้านเกิดนะ
เป็นโซ่ง อยู่บ้านดอนปอ ต.บ้านดอน อ.อู่ทองคัฟ ภมูจัยมาที่เกิดมาเป็นคนโซ่ง เพราะพูดได้หลายภาษาคัฟ
เป็นคนพิโลกเเต่มาโตนครปฐมเป็นลาวโซ่งมาทำงานกรุงเทพเวลาได้ยินใครพูดลาวโซ่งดีใจนะเหมือนได้เจอกับพี่น้องรักกันไว้เถอะ
เวลาเจอกันอยากให้คุยภาษาบ้านเราเวลาเขมรเขาเจอกันเขายังคุยภาษาของเขาเลยไม่ใช่คุยเบาๆขอบอกดังลั่นป่าเขาไม่เห็นอายเลยจงอย่าอายว่าเราเป็นลาวโซ่ง จงภูมิใจในชาติกำเนิดของเราชีวิตนี้ถ้ามีโอกาศอยากไปเมืองแถนสักครั้งไปในที่ที่บรรพบุรุษเราจากมา ย๊ะไปเเต้ๆเลบ๊อได่ป๊ะอิ่น เจ้นนา เจ้นเก๊อ
ดร.ถาวร วัชราภัย ได้ทำวิจัยกลุ่มเลือดที่ทันสมัยสรุปได้ว่าไทยดำและผู้ไทยมีลักษณะเลือดใกล้เคียงกับชาวจีนแต่ไม่ใกล้เคียงกับชาวมาเลย์
อรูณฉายน่าจะเป็นหลานผมนะ ลองติดต่อมา 0814711222 ชาญ
เป็นผู้ลาวเหมือนกัน อยู่บ้านดอนโก ภูมิใจที่เกิดมาเป็นลาวโซ่งเราพูดได้ฟังได้หลายภาษา และที่สำคัญคนโ
ซ่งไม่เคยทิ้งกันมีความใกล้ชิดในเครือญาติมีประเพณีที่ไม่เหมือนใครมีเอกลักษณ์โดนเด่น เวลาเราไปเจอคนโซ่งเรารู้สึกเหมือนว่าเราเป็นพี่น้องกัน ที่สำคัญไม่เคยอายใครที่เกิดเป็นผู้ลาว จากผู้ลาวดอนโก อยากเรียนรู้ภาษาลาวโซ่งด้วย
อยากทราบถึงประเพณี ไทยทรงดำ ค่ะว่ามีอะไรบ้าง
แล้วพอจะรู้เรื่องราวเกี่ยวกับศาสนพิธีหรือกิจกรรมที่เค้าจะไปทำกิจกรรมกันที่วัดทุ่งเข็นบ้างมั้ยคะ คือจากที่หาข้อมูลมาได้รู้ มาว่ามีประเพณีแห่ธงตะขาบ อยากรู้ว่ามีอย่างอื่นอีกมั้ยคะที่เกี่ยวกับศาสนาและทำในวัดค่ะ ?? คืออยากทราบข้อมูลไปทำโครงงานเกี่ยวกับวัดทุ่งเข็นค่ะ ว่าเป็นมาอย่างไร มีการทำศาสนพิธีอะไรบ้างที่ชาวไทยทรงดำทำค่ะ ขอบคุณนะคะ
มีใครรับจัดงานนิทรรศการไทยทรงดำบ้างค่ะ