Belief: Is Learning (a kind of) Believing? (PSE)

sr
ติดตาม ผู้ติดตาม 
ติดต่อ
"Preachers and samanas (สมณะ) come to town and tell us one thing is better than other things, then go. Who should we believe?"

Belief: Is Learning (a kind of) Believing? (PSE)

In Q&A: the right question, anyone? (PSE) http://www.gotoknow.org/blogs/posts/472613, we look for right questions and right answers. 

How do we tell what is right?

 

The folks of Kaalaamas clan in Kesaputta town (in ancient India) came to see the Buddha and asked much the same question (see Kesamutti sutta, in thai เกสปุตตสูตร [AN3.65] or better known as Kaalaama sutta กาลามสูตร):

(In simple English) "Preachers and samanas (สมณะ) come to town and tell us one thing is better than other things, then go. Who should we believe?"


The Buddha answered in 3 parts:


   Part 1: (Look Under the Cover)
One should NOT believe upon any or all SOURCES of information: [reports, legends, traditions, scripture, logical conjecture, inference, analogies, agreement of various views, probability, "our teacher's words"]. (Search the Net for Kalama sutta or กาลามสูตร.)


   Part 2: (Test then Tell)
One should ask oneself whether the INFORMATION comes WITH greed (lobha โลภะ) or anger (dosa โทสะ) or delusion (moha โมหะ) which drives one to kill living things, take what is not given, go after another person's partner, tell lies, or induce others to do so. These things are bad (akusala), blameful, criticized by the wise. So this information, when believed and used, leads to harm and suffering. When one learns these for oneself, one should discard the information.


One should ask oneself if the INFORMATION comes WITHOUT greed (lobha โลภะ) or anger (dosa โทสะ) or delusion (moha โมหะ), nothing to drive one to kill living things, take what is not given, go after another person's partner, tell lies, or induce others to do so. Not doing these things are good (kusala), praiseful, commended by the wise. So this information, when believed and used, leads to wellness and happiness. When one learns these for oneself, one should keep the information.


   Part 3: (Use With Confidence)

 If one follows (learns and practices) the Buddha's criteria to test ('the information') for 'goodness' with: [mettaa เมตตา, karunaa กรุณา, muditaa มุทิตา, upekkhaa อุเบกขา] in all 6 directions (of human relations - see 6) before use, then one can be assured (of wellness and happiness) in all (4) cases (or views of life -- see 4).


The Kaalaamas were awaken and gave a promise to support the Buddha's way for information processing.


In sum, the Buddha rejects blind faith on any sources (even samanas and bhikkhu teachers) and suggests personally testing the information (not the sources) by a set of practical criteria. By testing for oneself, one can confidently keep, believe and use the information for wellness and happiness.


Comments:
Q) I don't know why this sutta is called เกสปุตต สุตต in Thai but Kesamutti sutta in (romanized) Pali. Anyone knows?  

1) Most people are happy to learn the list of sources for rejection. A few learn to believe 'right' and to have confidence in the 'right' way to assess information.

(From Guide to Tipitaka http://www.buddhanet.net/tika.htm) ...(i) The well-known sutta, Kesamutti Sutta also known as Kælæma Sutta, appears as the fifth sutta in the Mahævagga of the Tika Nipæta. At Kesamutta, a small town in the Kingdom of Kosala, the Buddha thus exhorted the Kælæmas, the inhabitants of the town: "Do not be led by reports or traditions, or hearsay. Do not be led by the authority of religious texts, nor by mere logic or inference, nor by considering appearances, nor by speculative opinion, nor by seeming possibilities, nor because one's own teacher has said so. O Kælæmas, when you know for yourselves that certain things are wrong, unwholesome, bad, then give them up; when you know for yourselves that certain things are right, wholesome, good, then accept them, follow them." (para 66)...


2) Most people quote Kaalaama sutta to reject certain information. Many people omit or overlook the powerful technology used in the Buddha's answer. The Buddha used 'ITERATION of Q&A'. We only see the iteration technique in the fuller version (see for examples:  

เกสปุตตสูตร (กาลามสูตร): ข้อห้ามมิให้เชื่อโดยอาการ ๑๐ อย่าง พระไตรปีฎกภาษาไทย ฉบับหลวง พ.ศ. ๒๕๒๕... www.navy.mi.th/newwww/code/special/budham/tp/tp200366.htm


วรภัทร์ ภู่เจริญ : เรา สอน "กาลามสูตร" ไม่ครบ ตามพระไตรปิฎก   http://www.gotoknow.org/blogs/posts/120363


 Kalama Sutta: To the Kalamas (AN 3.65, translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu) www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.065.than.html 

Iteration of Q&A is also used in many other suttas.

 
3) The iteration technique used by the Buddha is still used today. Many salespersons use the technique. In essence, those salespersons would ask questions to get us to "say yes" very often (and "think less" of what we say to each question that comes later). Then they will ask "questions to make us say 'no'". If we say what the salespersons expect, there and then, they have won over our mind and money.


4) ความอุ่นใจ 4 ประการ (assurances or solaces) คือ
    1. ถ้าหากว่าชาติหน้ามีจริง บาปบุญที่ทำไว้มีจริง ก็เมื่อเราทำแต่ดี ไม่ทำชั่ว เราจะชื่นใจว่าเราจะไป เกิดในสุคติโลกสวรรค์แน่นอน นี้เป็นความอุ่นใจข้อที่หนึ่ง
    2. ถ้าหากว่าชาติหน้าไม่มีจริงบาปบุญที่คนทำไว้ไม่มีจริงก็เมื่อเราไม่ทำชั่ว ทำแต่ดีชาตินี้เราก็สุข แม้ชาติหน้าจะไม่มีก็ตามนี้เป็นความอุ่นใจข้อที่สอง
    3. ถ้าหากว่าบาปที่คนทำไว้ ชื่อว่าเป็นอันทำ คือได้รับผลของบาป ก็เมื่อเราไม่ทำบาปแล้ว เราจะได้ รับผลของบาปที่ไหน นี้เป็นความอุ่นใจข้อที่สาม
    4. ถ้าหากว่าบาปที่คนทำแล้วไม่ได้เป็นบาปอันใดเลยหรือไม่เป็นอันทำ ก็เมื่อเราไม่ได้ทำบาป เราก็ พิจารณาตนว่าบริสุทธิ์ทั้งสองส่วน คือ ส่วนที่เราไม่ได้ทำชั่ว และในส่วนที่เราทำดี เราก็มีความสุขในปัจจุบัน 
...ในที่สุด พระพุทธเจ้าก็ตรัสว่า ถ้าเราทำดีโดยการมีเมตตา กรุณา มุทิตา และอุเบกขาแล้ว เราจะมี ความอุ่นใจถึง4 อย่าง ซึ่งคนทำชั่วนั้นจะไม่มีความอุ่นใจดังกล่าวเลย... 
ที่มา :หนังสือความดีเด่นของกาลามสูตร และ คำสดุดีพระพุทธศาสนาของนักปราชญ์ชาวตะวันตก โดย พระธรรมวิสุทธิกวี วัดโสมนัสวิหาร กรุงเทพมหานคร


(excerpt from Kalama Sutta: To the Kalamas - translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu)
"Now, Kalamas, one who is a disciple of the noble ones — his mind thus free from hostility, free from ill will, undefiled, & pure — acquires four assurances in the here-&-now:
"'If there is a world after death, if there is the fruit of actions rightly & wrongly done, then this is the basis by which, with the break-up of the body, after death, I will reappear in a good destination, the heavenly world.' This is the first assurance he acquires.
"'But if there is no world after death, if there is no fruit of actions rightly & wrongly done, then here in the present life I look after myself with ease — free from hostility, free from ill will, free from trouble.' This is the second assurance he acquires.
"'If evil is done through acting, still I have willed no evil for anyone. Having done no evil action, from where will suffering touch me?' This is the third assurance he acquires.
"'But if no evil is done through acting, then I can assume myself pure in both respects.' This is the fourth assurance he acquires.
"One who is a disciple of the noble ones — his mind thus free from hostility, free from ill will, undefiled, & pure — acquires these four assurances in the here-&-now."

(Please read กาลามสูตร and search the Net for "Pascal's Wager" to see --2,000 years later-- similar arguments are used for "Why should one believe in God?"(from Wikipedia: Blaise Pascal argued that if reason cannot be trusted, it is a better "wager" to believe in God than not to do so.)


5) Kesamutti sutta may be used as a template for    

   a) learning from information from sources (Transfer of knowledge through personal efforts in stead of rewrite --verbatim-- from source to sink.)

   b) 'open learning' or 'right to query information' (We can and should query 'information from all sources' -- even from the Buddha Himself.) 

   c) assesment of information, action, and intention (Is it free from [lobha, dosa, moha] which drive one to breach the first 4 siilas? Is it good, worthy of praise,... and leading to wellness and happiness? -- in comparison to cost-benefit analysis.)

6) The Buddha told a young brahman Sigaala what the 6 directions (of human relations) are, in Sigaalovaada Sutta or (in Thai) สิงคาลกสูตร. See 

พระมหาชัยวุธ โภชนุกูล (ฉายา ฐานุตฺตโม): เล่าเรื่องสิงคาลกสูตร   http://www.gotoknow.org/blogs/posts/132127

 
ณัฐรดา สุขสุธรรมวงศ์ : สิงคาลกสูตร   http://www.gotoknow.org/blogs/posts/385198


"ธรรมนูญชีวิต...สิงคาลกสูตร ทิศ ๖ กับการทำหน้าที่ของคนในสังคม...     board.palungjit.com/.../ธรรมนูญชีวิต-ส... - Thailand


"... the Buddha described the Four Compass Direction as : parents (East), teachers (South), wife[10] (West), and friends and colleagues (North), and the two vertical directions as: ascetics and Brahmins (Up) and the Servants (Down). He elaborated on how to respect and support them, and how in turn the Six will return the kindness and support." -- http://en.wikipedia.org/wiki/Sigalovada_Sutta 


7) In Learning to use Plain and Simple English (PSE).   http://www.gotoknow.org/blogs/posts/471485, a number of comments and answers are pointing to 'different views' of 'goodness'. The iterative learning approach for PSE follows the Buddha's approach (personally understood) and now begs not to rely on sources of information but to make personal 'goodness' test.


*) Some romanized Pali words for 'goodness': 

mettaa เมตตา = benevolence, loving, free from hostility  

karu.naa กรุณา = compassion, pity, free from ill will 

muditaa มุทิตา = gladness, pleased, undefiled 

upekkhaa อุเบกขา = neutrality, pure


kusala กุศล = good, right, meritorious, virtuous 

sama.na สมณะ = a recluse, who's given up worldly life 

siila ศ๊ล = precept, code of morality  

bhikkhu ภิกขุ = พระสงฆ์ a Buddhist monk


 .n (ณ) in Pali is a palatal consonant, pronounced with the tongue touching the roof of the mouth.

บันทึกนี้เขียนที่ GotoKnow โดย  ใน Learners Web



ความเห็น (4)

"4) ความอุ่นใจ 4 ประการ (assurances or solaces) คือ

1. ถ้าหากว่าชาติหน้ามีจริง บาปบุญที่ทำไว้มีจริง ก็เมื่อเราทำแต่ดี ไม่ทำชั่ว เราจะชื่นใจว่าเราจะไป เกิดในสุคติโลกสวรรค์แน่นอน นี้เป็นความอุ่นใจข้อที่หนึ่ง

2. ถ้าหากว่าชาติหน้าไม่มีจริงบาปบุญที่คนทำไว้ไม่มีจริงก็เมื่อเราไม่ทำชั่ว ทำแต่ดีชาตินี้เราก็สุข แม้ชาติหน้าจะไม่มีก็ตามนี้เป็นความอุ่นใจข้อที่สอง

3. ถ้าหากว่าบาปที่คนทำไว้ ชื่อว่าเป็นอันทำ คือได้รับผลของบาป ก็เมื่อเราไม่ทำบาปแล้ว เราจะได้ รับผลของบาปที่ไหน นี้เป็นความอุ่นใจข้อที่สาม

4. ถ้าหากว่าบาปที่คนทำแล้วไม่ได้เป็นบาปอันใดเลยหรือไม่เป็นอันทำ ก็เมื่อเราไม่ได้ทำบาป เราก็ พิจารณาตนว่าบริสุทธิ์ทั้งสองส่วน คือ ส่วนที่เราไม่ได้ทำชั่ว และในส่วนที่เราทำดี เราก็มีความสุขในปัจจุบัน

...ในที่สุด พระพุทธเจ้าก็ตรัสว่า ถ้าเราทำดีโดยการมีเมตตา กรุณา มุทิตา และอุเบกขาแล้ว เราจะมี ความอุ่นใจถึง4 อย่าง ซึ่งคนทำชั่วนั้นจะไม่มีความอุ่นใจดังกล่าวเลย...

ที่มา :หนังสือความดีเด่นของกาลามสูตร และ คำสดุดีพระพุทธศาสนาของนักปราชญ์ชาวตะวันตก โดย พระธรรมวิสุทธิกวี วัดโสมนัสวิหาร กรุงเทพมหานคร"

ชาติหน้ามีหรือไม่ จริงหรือไม่ เรารู้ แต่เราไม่เห็น

เหมือนวันพรุ่งนี้มีหรือใม่ เราเชื่อว่ามี แต่พรุ่งนี้จะมีจริงหรือไม่ ยังไม่แน่

แต่ที่เรารู้เราเห็นเราเป็นอยู่ คือ เราเห็นวันพรุ่งนี้ ของเมื่อวาน เป็นสิ่งจริงแท้แน่นอน

หากเราเชื่อวันพร่งนี้มี ก็จงเชื่อเถิดว่า ชาติหน้ามี

และที่สำคัญหลายคนนัดเจอกันอีกในชาติหน้า

เขียนเมื่อ 

Long time ago, when The neurological professor said "nerve cell is the only cell type in body that will never be regenerated".
This "fact" even been tested in the medical student examination.
After that, a rare case who could recover from massive stroke ignite the curious about the truth. Just few years later, this "believe" was  replaced by the new discovery.
...

I think there are different ways to approach Buddism / Learning theories.

Scientific approach - test it personaly for the tempolary result (or clear evidence based of ศีล 5)

Philosophic approach -  deductive/reductive reasoning.

In my own opinion, argument based on the later (philosophy) approach is somewhat challenging since it hard to be tested. ( and what be accepted true without testing is definition of "believe"?)

เขียนเมื่อ 

สคส ๒๕๕๕ ครับ วอญ่า-ผู้เฒ่า-natachoei--

ผมก็อยากเกิดอยู่ร่วมชาติร่วมเวลาและร่วมพื้นที่ กับคนและสัตว์และพืชมากมาย เหมือนชาตินี้

เขียนเมื่อ 

Thank you Doctor ป.

for sharing a modern example in medical history. We usually 'trust' in sources of information because we are brought up to respect our teachers.

I too have problems with 'inference' and deductive reasoning. In my limited math-speak: "given premises/initial set A, if b (conforms to A) then (conclude) c (a value in A)" is also listed in the 10 sources of information the Buddha told the Kaalaamas.

We note that the Buddha promoted the use of information for 'good' but not for the good of information sources.

We have a narrow pathway to make information 'true' and 'good'.

I like the way most suttas in the Tipitaka begin - "Eva.m me sutta.m" (This is what I have heard). There is no force to make us believe. We can listen and test the information for ourselves. What if we use another test criteria NOT given in Kaalaama sutta?